Маководы спрашивают — Parallels отвечает

Маководы спрашивают — Parallels отвечает
В конце прошлого года мы анонсировали интервью с компанией Parallels — одним из лидеров в области виртуализации для Mac. Помимо наших собственных вопросов мы собрали вопросы от наших пользователей и обсудили их с Кириллом Коротаевым, ведущим специалистом по производительности виртуальных машин Parallels.

Сразу хотел бы сказать, что возможно какие-то вопросы не углядели и могли не передать Кириллу, поэтому можете задавать их в комментариях к интервью — разработчики Parallels зарегистрированы на сайте, находятся онлайн и ответят на ваши вопросы. Уже доступны «параллелевцы»: Евгений Купраш @Carbide (PR). Технические специалисты ожидаются чуть позже.
Кирилл Коротаев
Macpages: Добрый день, Кирилл! Я рад, что вы смогли найти время и ответить на наши вопросы.

Parallels: Здравствуйте. С радостью отвечу на технические вопросы, т.к. непосредственно занимаюсь вопросами производительности продуктов Parallels.

Macpages: Приложениями для виртуализации хотя бы раз по необходимости или из любопытства пользовался каждый обладатель компьютеров Mac. Но о том, как работает виртуальная машина, имеют представление лишь единицы. Расскажите подробнее.

Parallels: Виртуальная машина по своей сути — это приложение, которое запускается и работает на конкретном компьютере (дальше будем называть его «хост»). Приложение договаривается с хостом, чтобы хост дал ему вычислительные мощности, которыми процесс дальше распоряжается по своему усмотрению. В нашем случае этот процесс передает вычислительные мощности гостевой ОС. «Гость» состоит из двух частей – из собственно гостевой операционной системы (Windows, Linux и т.д.) и специального модуля Virtual Machine Monitor (VMM). VMM работает диспетчером – обнаруживает и регистрирует каждую операцию (работа с сетью, запросы к жесткому диску или другим девайсам) и отправляет операции в соответствующий поток нашего же приложения для исполнения.

Во время работы виртуальной машины цепочки, по которым общаются хост, «гость» и «железо», могут быть довольно длинными. На каждое звено цепочки тратится какое-то время. Оно небольшое – несколько микросекунд – но из-за того, что цепочки, как я уже сказал, могут быть длинными, набирается приличный «лаг». Задача хорошего решения – оптимизировать эти переходы. А совсем идеально с точки зрения быстродействия – вообще их не допускать.

Macpages: Эти процессы происходят на уровне CPU. Где еще разработчики решений для виртуализации сталкиваются с трудностями?

Parallels: С точки зрения виртуализации есть еще одна существенная сложность — это API, или интерфейсы программирования приложений. Принято считать, что Windows и Mac OS – это два разных мира. Соответственно, API у них тоже разные. Чтобы они могли работать вместе, им нужен хороший «переводчик». «Переводить» можно множеством разных способов. У каждого способа есть достоинства и недостатки.

Ну и трехмерная графика. Здесь у Mac OS и у Windows совсем мало общего. Windows использует Direct X, а Mac OS понимает только OpenGL. В графике побеждает тот, кто лучше конкурентов умеет транслировать Direct X в Open GL. Недавний тест на MacPages показал, что лучше всех это умеет делать именно решение Parallels.

Macpages: Если уж мы заговорили о производительности, поясните, когда решения для виртуализации будут работать так же быстро, как BootCamp? Сейчас, насколько я понимаю, «узким местом» является именно 3D…

Parallels: В том, что касается CPU, сети, памяти, USB, производительность в виртуальной машине такая же, как в BootCamp. С 3D ситуация сложнее. Есть большое количество приложений, на которых производительность такая же, как в BootCamp. Вместе с тем, есть программы, где производительность ниже. От релиза к релизу таких приложений становится все меньше. Специфика 3D-приложений (главным образом игр) в том, что каждое из них по-своему уникально. Соответственно, и оптимизировать наш софт под них приходится практически индивидуально. Производительность дисковой подсистемы тоже близка к нативной. Хотя и может отставать на куче очень мелких файлов – например, тех, чей объем не превышает 4 Кб. Или если файл с образом виртуальной машины на жестком диске фрагментирован.

Macpages: Как бороться с фрагментацией диска? Реально ли это сделать с помощью внутренних средств Mac OS X и с помощью внутренних средств Windows?

Parallels: Есть три типа фрагментации. Первый – фрагментация на хосте, то есть то, как и где на дисковом разделе лежит файл образа гостевой ОС. Второй – фрагментация в самом файле образа, то есть то, как Parallels Desktop выделил и отображает блоки гостевой системы внутри image-файла. И третий – фрагментация внутри самой Windows: как файлы «порезались» в системе. На данный момент победить все три типа фрагментации каким-то одним решением не получится. Придется задействовать свое средство для каждого уровня. Если использовать «монолитные» образы (preallocated), то отсутствует второй вид фрагментации и с большой вероятностью первый. Да, от пользователя забота о фрагментации потребует какого-то времени, но результат того стоит: дефрагментация позволит гостевой ОС работать на 10-20% быстрее. Если вы заметили падение производительности, имеет смысл дефрагментировать.

Macpages: Можно поподробнее для каждого уровня? Думаю, нашим пользователям это будет крайне полезно.

Parallels: На уровне хоста диск дефрагментируется утилитой iDefrag (£19,95). Фрагментация на уровне имидж-файла пока не чинится никак. Но ее можно избежать, если создать из образа гостевой ОС так называемый сплошной файл (plain file). Сплошной файл сделать можно так: выбрать из списка виртуальных машин Windows, зайти в меню Виртуальная машинаНастройкиОборудованиеЖесткий дискРедактировать и убрать галку с пункта «Расширяемый диск». Этот трюк сделает доступ к файлам виртуальной машины линейным – как в BootCamp. Если у вас в гостевой Windows работают не слишком массивные приложения, можно сократить пространство под нее на жестком диске. Для Windows XP и пяти-десяти самых нужных программ, например, хватит и 16 Гб. По необходимости пространство для «гостя» можно будет всегда расширить.

Фрагментация на третьем уровне – в «госте» – лечится стандартным дефрагментатором Windows.

Macpages: Как вы выбираете, какие «фичи» включать в релиз продукта?

Parallels: В релиз включаются те «фичи», которые отвечают массовым потребностям пользователей. То есть задача инженеров – это ответ маркетологам. Без этого нельзя, иначе у продукта нет шансов остаться конкурентоспособным в течение всего цикла продаж до следующего релиза. Выбираем стандартно: обрабатываем баги, запросы пользователей, бета-тестеров, пожелания маркетологов. Многое из того, что придумано нами, было потом использовано конкурентами. Например, Sliding Mouse. С ее появлением исчезла необходимость освобождать курсор мыши нажатием ⌥Alt + Ctrl для перемещения из Mac OS в Windows и обратно: можно двигать мышью как обычно и при выходе курсора за границы окна «гостя» мышь автоматически освобождается в хост. Или режим Coherence, когда Windows полностью «растворяется» в Mac OS: кнопка «Пуск» и ярлыки используемых программ уходят в Dock и управляются оттуда. Режим Unity во Fusion был создан разработчиками VMware по образу и подобию Coherence. И так далее. Совершенствование продукта идет постоянно – и на уровне тонкостей по части юзабилити, и на уровне скорости работы.

Parallels Desktop 6
Macpages: В чем, на ваш взгляд, Parallels Desktop для Mac однозначно сильнее конкурентов?

Parallels: Конечно, в 3D, хотя в комментариях уже было сказано, что Mac – совсем не игровая платформа. И в использовании памяти. Мы стараемся вообще никак не мешать Mac OS X нормально работать, поэтому Parallels Desktop не аллоцирует RAM для гостевой Windows всю сразу, какая указана в настройках, а берет ее у хоста по мере надобности, чтобы не вызывать у «Мак-оси» стресса.

Для русскоговорящих пользователей вообще ситуация уникальна. В мире не существует ни одного решения виртуализации десктопов, локализованного на русский, кроме Parallels Desktop для Mac. В оффлайне (розничные сети re:Store, Белый ветер) доступно только наше решение, потому что никакие другие производители не считают этот рынок значимым для себя. Ну и наличие в Parallels русскоязычной службы технической поддержки для некоторых пользователей тоже имеет значение.

Возвращаюсь к примерам рационального использования памяти. У многих сотрудников Parallels виртуальные машины находятся на внешних дисках. Сейчас большинство разработчиков работают на Mac, но не хотят терять то, что нажито за годы работы в Windows – в том числе привычный софт для работы (компиляторы, отладчики и т.п.). У каждого третьего сотрудника есть полутерабайтный или терабайтный внешний накопитель с данными «из прошлой жизни». Чтобы быстрее «поднимать» гостевую Windows на Mac, они используют функцию «Приостановить» / «Возобновить». Когда гостевая ОС находится на внешнем носителе или на сетевом диске, при приостановке состояние виртуальной машины и открытых в ней приложений записывается в специальный файл, который затем сжимается средствами Parallels Desktop. Файл получается маленьким, поэтому «поднимается» и разворачивается средствами программы он быстро – в два-три раза быстрее, чем у других решений. Разница особенно заметна «на холодную» — после перезагрузки хоста, либо когда после завершения Parallels Desktop прошло много времени и когда данные о виртуальной машине уже ушли из RAM. С точки зрения удобства использования это очень важно, потому что «суспенд», как правило, делается пользователем перед выключением либо перед перезагрузкой основной системы. Каждый раз при возобновлении Windows с помощью PD экономится 20-30 секунд.

Macpages: В топике с вопросами от маководов, пользователь icCE задает вопрос про загрузку с USB.

Parallels: Эта функция уже реализована. Установить виртуальную машину на USB-носитель можно двумя способами – указать размещение гостевой ОС во время ее установки через Parallels Desktop или просто скопировать файл с расширением .pvm на внешний диск или на флешку. Конечно, если объем флешки позволяет. В файле содержится образ виртуальной машины.

Macpages: Если мы снова углубились в тонкости, есть ли какое-то общее правило по настройке виртуальной машины в Parallels Desktop?

Parallels: Общее правило такое — если вы не используете в виртуальной машине никаких тяжелых приложений, в настройках ставьте минимум аппаратных ресурсов. «Тормоза» возникают не из-за Windows (хотя поругать «винду» — святое дело для каждого маковода) и уж тем более не из-за Mac OS. Причина, как правило, в утечках памяти на хосте. Их провоцирует Adobe Flash, который неконтролируемо пожирает память и не освобождает ее. Стив Джобс неспроста не хочет пускать Flash на устройства Apple. В 99% случаев, когда наши клиенты жалуются на «тормоза», виновата именно эта технология, а не виртуальная машина. Заметная же причина «тормозов» самих виртуальных машин, как правило, другая и тоже вполне банальная – антивирусы.

Macpages: Как именно происходят утечки?

Parallels: В Сети очень много сайтов с баннерами, которые работают на флеше. Вы запускаете на «Маке» браузер (Safari) и начинаете веб-серфинг – открываете один сайт, второй, третий, сотый… Под браузер выделяется память операционной системы. Кэш переполняется, и данные сбрасываются на жесткий диск в файл подкачки (swap). Если сворачивать браузер (а не закрывать его) достаточно длительное время — например, всю рабочую неделю – в «свопе» накапливается огромное количество данных. То, что это флеш, бывает видно в Activity monitor. Вот как это выглядит:

Flash Player в Activity MonitorВ случае с флешем память утекает медленно. Как правило, этого не заметно. Но так за несколько дней накапливаются 3-4 Гб. Часть данных Mac OS к этому моменту уже отправила в свой swap-файл. Проблемы начинаются как раз при старте виртуальной машины. Mac OS вынуждена искать под новый процесс сразу много памяти. Это ведет к тому, что она вываливает огромный массив данных из кэша в своп – старается освободить память под запуск средства виртуализации и гостевой ОС. В то же время, с диска читаются различные библиотеки и данные, необходимые для работы Parallels Desktop. Все вместе приводит к росту числа случайных обращений к диску, и система начинает «тормозить».

Самый верный способ не допустить «тормозов» — поглядывать на параметр Swap used в Activity Monitor. Если количество данных в «свопе» потихоньку растет и стало явно больше 1 Гб, вероятно, какое-то приложение не отпускает свою память. Профилактика этой проблемы очень простая – периодически закрывать приложение (Safari) целиком, используя ⌘Cmd + Q (а не просто закрывать окошко, кликнув по красному крестику в левом верхнем углу).

Как совершенно правильно заметил в комментариях пользователь vizas, «курите настройки». Parallels Desktop – универсальный и очень гибкий инструмент. Вариантов тюнинга существует множество. Мы передали команде Macpages список из нескольких трюков (будет опубликован позже, прим. Macpages). Часть этих хитростей уже была опубликована, но перед вами самый актуальный набор способов тонкой настройки Parallels Desktop для Mac. Если у кого-то возникнут персональные вопросы – задавайте их в комментариях. Я или мои коллеги постараемся ответить.

Вопросы от наших пользователей

На вопросы пользователей отвечает Дмитрий Мартынов, програм-менеджер Parallels.

Будет ли Mac OS как VM для Windows? от @Theman

Ваш вопрос волнует многих. На конференции журнала MacTech его часто задавали. Появится ли Mac OS для Windows, зависит не от нас. Техническая возможность реализовать такое решение есть. Но Apple не разрешает запускать свои операционные системы на чужом «железе». Если Apple разрешит, мы такое решение сделаем. Пока не разрешает.

Будет ли специальная цена для пользователей MacPages? от @ledeev

Мы установили льготные цены на Parallels Desktop для студентов и преподавателей. Покупая наш софт через онлайн-магазины Softkey.ru или Allsoft.ru, эта категория пользователей экономит 20%. Это бессрочная акция. При оформлении заказа потребуется приложить отсканированный документ, подтверждающий статус студента или преподавателя вуза. Если среди читателей MacPages есть студенты и преподаватели, то специальные условия покупки Parallels Desktop для Mac распространяются и на них тоже.

А нет версии, которая могла бы работать без Intel VT-x или AMD-v (или как их там)? от @GODzilla

Технологию аппаратной виртуализации поддерживают все современные компьютеры Apple. Была только одна модель «Маков», процессоры которой ее не поддерживали – это были Mac Mini с процессорами Core Solo. Они продавались всего месяца три в самом начале сотрудничества Apple и Intel. Сделано их было очень немного, они быстро вышли из оборота. Так что аппаратная виртуализация поддерживается всеми моделями и конфигурациями «Маков».

Примечание от Macpages: Очевидно пользователь «сидит на хаке». Насколько нам известно, только версия PD4 не требует поддержки VT-x.

Очень часто при загрузке виртуальной винды в маке возникает синий экран или выборка грузиться в нормальном режиме или восстановиться это что? Не у меня одного это. от @prorab71

Первое, что стоит попробовать — поставить один процессор в настройках виртуальной машины. Сделать это можно так: в верхнем меню Parallels Desktop кликнуть Виртуальная машинаНастроитьОбщие, а там выбрать один процессор. Если не помогает – отправьте репорт о проблеме (СправкаСообщить о проблеме) и отправьте номер репорта по адресу dmitriym@parallels.com. Наши инженеры посмотрят, в чем проблема, и с вами свяжутся.

Есть ли в планах, хотя бы мысль промелькала о том, чтобы сделать виртуализацию отдельной части ОС для определенной программы? Типа wrapper, только качественный. от @dangreen

Аналогичные решения на Mac существуют. У этих продуктов есть два огромных минуса – низкая производительность и особенности поддержки программ. Пример такого решения – Crossover. Он медленный и работает только с отдельными приложениями, которые разработчики посчитали нужным поддержать. После выхода апдейта для программы она в Crossover уже не запустится – разработчикам нужно будет «врапить» ее заново. Это негибкое решение, поэтому его разработку мы не рассматриваем. Parallels Desktop для Mac с задачами виртуализации справляется намного лучше.

Учитывая то, что Parallels в свое время «потырили» (справедливости ради стоит отметить, что «ошибку» признали) код из Wine, то Wine врапперы — самые врапперные врапперы. от @Sugaroverdose

В версии Parallels Desktop 3 действительно была возможность использовать одну из двух опций для виртуализации 3D: нашу собственную реализацию или Wine. Однако в следующей версии продукта было принято решение о полном отказе от Wine, т.к. он был очень медленный и мы предпочли перейти полностью на свое решение для виртуализации 3D. Я уже упоминал, что наша разработка транслирует 3D из DirectX в OpenGL лучше всех.

Примечание Macpages: в свое время провели небольшой тест Parallels Desktop 6 и VMware Fusion. PD6 намного лучше работает с графикой, по данным 3DMark 06 превосходство почти в 2 раза по сравнению с Fusion.

Будет ли решен вопрос об активации Windows? Опция запуска ОС из BootCamp есть, но просит активацию заново. Если активировать в Parallels слетает активация в BootCamp. от @Lefechka

У вас частный случай, мы с ним разберемся. Отправьте через Parallels Desktop отчет о проблеме (СправкаСообщить о проблеме) и пришлите номер репорта по электронной почте dmitriym@parallels.com. Вообще наш продукт сделан таким образом, чтобы один раз активировать Windows в BootCamp (как того требует политика Microsoft), и второй раз – после того, как пользователь запустит Windows в виртуальной машине. После этого загрузка в виртуальной машине или нативная загрузка через BootCamp никаких переактиваций не требуют. Эта опция была тщательно проработана. Более того, даже MS Office, у которого тоже есть привязка к «железу», активируется по такой же схеме.

Насколько я знаю, существует альтернатива Vmware ESX(i), которая называется Parallels Bare Metal Server. Но цена у нее достаточно приличная. Планируется ли в скором времени сделать что-то вроде бесплатной версии? (т.к. Vmware Server и ESXi практически ничего не стоят в денежном эквиваленте, они остаются более привлекательными для заказчиков). от @vm_Xeon

Во-первых, вы ошибаетесь в отношении стоимости. Parallels Bare Metal Server стоит гораздо дешевле, чем продукт Vmware ESXi. Бесплатность гипервизора условна. Это способ привлечения заказчиков. Клиенты не могут использовать просто виртуализацию серверов. Им нужна возможность управления виртуальной инфраструктурой, поддержка и т.д., а это всегда стоит денег.

Вторая причина заключается в том, что Parallels уже имеет бесплатный продукт на базе Linux – OpenVZ. Это и без того очень широко применяемое решение. Оно было положено в основу нашего коммерческого продукта Parallels Virtuozzo Containers. Развивать другие бесплатные продукты мы не планируем.

В-третьих, у нас с компанией Vmware принципиально разные задачи. Они ориентируются на корпоративных заказчиков и сокращение для них затрат с помощью своего софта. Parallels изначально продавал свои решения виртуализации и автоматизации сервис-провайдерам, а для них имеет значение не столько сокращение затрат (хотя и это тоже), сколько возможность зарабатывать. С помощью нашего софта они могут увеличивать число услуг в своих сервисных планах и делать это экономически более эффективно.

Установленная Windows 7 через Boot Camp, а при запуске в Parallels Desktop запускается с экраном загрузки от Windows Vista, а после этого лого висты присутствует и в момент запуска Windows 7 хардверно. Когда будет исправлено? от @nnikon0ff

Запустите Parallels DesktopВиртуальная машинаПараметрыОптимизация. Отметьте пункт «Оптимизация Windows». Если галку снять, то вернется логотип Windows 7. Причина банальная — логотип существенно увеличивает время загрузки.

На каком основании!!! Тех поддержка у вас платная? от @vizas

Покупатель лицензионной копии Parallels Desktop пользуется 30-дневной бесплатной поддержкой с момента активации ключа любым из удобных способов (электронная почта, чат, телефон). Для запроса необходимо указать код поддержки, который дается при регистрации купленного продукта на сайте. Все пользователи имеют 18 месяцев поддержки по вопросам активации и лицензирования.

Купил год назад коробочку с парралелсом. О чем жалею. Причина — нереальные тормоза. iMac 2,66 4 гига. Те просто банальный ворд в последней версии запускается ну очень мелденно, не говоря о чем-то более серьезном. Пользуюсь буткампом. Коробка лежит пылится. от @1969

Ваша проблема решается с помощью советов по настройке и тюнингу Parallels Desktop для Mac, которые мы передали команде Macpages (вскоре будет опубликовано, прим. Macpages). Как показала практика, эти достаточно простые и на первый взгляд тривиальные меры могут сильно помочь снять «тормоза». Думаю, команда Macpages сделает на основе советов заметку и разместит ее на сайте в самое ближайшее время. Там все доступно написано.

Здравствуйте, специально зарегестрировался, чтобы поделится впечатлениями о политике Parallels и их ценам. Покупая Parallels Desktop 5 за 2'500 руб (плюс была скидка по акции 20%), я думал следующие обновление будет стоить ну максимум 40% от стоимости данного продукта или даже меньше, а оказалось обновление до 6 версии стоит 1590 рублей. То есть отдав около 2 тыс рублей (со скидкой по акции) за лицезионную 5 версию и чтобы мне обновиться на 6 версию стоит практически ту же сумму. В итоге сижу на пиратской версии и знаете, совесть меня не мучает. Вашими действиями, вы только способствуете распространению пиратского софта… от @DiP

У меня встречный вопрос: а зачем вам апгрейд? Если вы ждали новую версию, значит, вы уверены в потребительской ценности Parallels Desktop для Мас, верно? С каждой новой версией продукт очень сильно прибавляет в скорости, функциональности и т.д. Каждая новая версия выходит с интервалом в один год, в течение которого над ней работает команда из более чем 100 человек. Они делают этот софт лучшим среди платных и бесплатных конкурирующих продуктов и, мне кажется, будет справедливо оплачивать этот труд.

Если говорить непосредственно о цене апгрейда, то ваши 40% — крайне субъективное представление. Вы не можете знать структуру затрат на создание нашего софта, поэтому любая цена будет казаться несправедливой.

Когда же перестанет вылетать ошибка при загрузке Parallels Desktop 6? Программа дважды говорит, что не может получить доступ к диску, предлагает нажать ОК и продолжает работу, как ни в чем не бывало! Или может быть мне просто персенчику попить и не обращать свое внимание на эти сообщения? от @tsarikov

Честно говоря, из объяснения мало что понятно. Нужен скриншот.



От лица администрации ресурса хотел выразить огромную благодарность Евгению Купраш (менеджер по PR) за помощь в подготовке материала.

Обсуждение 75

+
avatar
Вопросы читателей офигенные!
+
avatar
Несмотря на то, что мой пост был ответом, а не вопросом, на реакцию было интересно посмотреть xDDD

А по поводу:
Для русскоговорящих пользователей вообще ситуация уникальна. В мире не существует ни одного решения виртуализации десктопов, локализованного на русский, кроме Parallels Desktop для Mac
Оракл передает привет dl.dropbox.com/u/2893582/11.13.46.png
+
avatar
От себя замечу, что перевод интерфейса — это малая часть всего того, что называется «локализацией». Да, VB общается с пользователем по-русски, но русскоязычного саппорта у него все равно нет.
+
avatar
  • env0ke
  • 31 января 2011, 11:22
  • #
Я думаю, Кирилл имел в виду коммерческие решения. Под Windows, кстати, многие программы локализованы, тот же VMware.
+
avatar
Ну в таком случае, мой ответ неактуален :)
+
avatar
Очень крутой материал, спасибо!
+
avatar
Загордился нашим любимым сайтом. Отличный материал. Спасибо огромнейшее.
А по теме: «параллель» — саый лучший продукт из всего, что я пробовал.
+
avatar
Пришол, Увидел, Офигел.
Маладца, так держать MacPages :)
+
avatar
  • ledeev
  • 31 января 2011, 12:46
  • #
Огромное спасибо за великолепный материал, и отдельное спасибо Кириллу.
+
avatar
это, что же получается Parallels лучше с игрушками работает чем Cider с Wine?
+
avatar
  • Avot
  • 31 января 2011, 13:15
  • #
Спасибо, как Макпеджу так и ребятам из Параллели, интересный материал, хороший, даже отличный, софт. На этих страницах мы встретились не случайно :)
+
avatar
справедливости hflb стоит отметить
Поправьте, пож-ста :)

А интервью очень неплохое, хоть и отдает небольшой коммерцией :)
+
avatar
  • env0ke
  • 31 января 2011, 15:03
  • #
Fixed.
+
avatar
> хоть и отдает небольшой коммерцией

Это потому, что название компании-разработчика присуствует? ))
+
avatar
  • vm_Xeon
  • 14 февраля 2011, 17:19
  • #
Нет, просто потому что уж какая-то навязчивость идет, что вот, параллельки такие, такие, такие.
Хотя, фирме-то деньги делать надо.

Но вот такая «простота» объяснений одновременно радует (для простого пользователя хорошо), но лично я ничего нового не узнал :(
+
avatar
а мне пофиг! Я покупал Mac не для того чтобы запускать на нем винду которая вечно глючит и которую нужно постоянно переустанавливать!!!
+
avatar
  • env0ke
  • 31 января 2011, 16:17
  • #
Да не глючит там ничего если руки растут откуда надо. Уже год работаю на буке с Win7 и все в порядке. На Mac на работе нет возможности сидеть, много специфичного софта.
+
avatar
  • dmatr
  • 31 января 2011, 17:18
  • #
А чем не подходит запуск специфичного софта в виртуальной машине?
+
avatar
  • env0ke
  • 31 января 2011, 23:23
  • #
Это очень специфичный и дорогой софт, работа с конфиденциальными данными — попросту политика безопасности. А так да, виртуалка подошла бы.
+
avatar
Семерку еще даже и не обкатал так что не спорить не буду! последняя на которой работал это 2000 винда! А Mac теперь не брошу никогда))
+
avatar
Суперское интервью! Было впечатление, что на прямую общался, а не читал.
Спасибо ребята, очень интересно читать было, хотя сам не пользуюсь виртуалками.
+
avatar
  • iDallas
  • 01 февраля 2011, 08:54
  • #
«Суперское интервью! Было впечатление, что напрямую общался, а не читал.», да, есть такое дело. ))
Очень благодарен всем, кто постарался донести этот материал до меня.
Со ловами любви и радости ко всей команде Parallels.
З.Ы. С уважением к вам и вашей работе.
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 01:59
  • #
Кирилл Коротаев) Спасибо за ваши ответ

«Они делают этот софт лучшим среди платных и бесплатных конкурирующих продуктов и, мне кажется, будет справедливо оплачивать этот труд.»

А теперь подумайте, апдейт стоит столько как новая версия программы, это уже извините издевательство! Каждый труд должен оплачиваться, но не такой ценой!
+
avatar
  • env0ke
  • 01 февраля 2011, 07:35
  • #
«апдейт стоит столько как новая версия программы» — апдейт и есть новая версия программы.
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 11:21
  • #
Для придирчивых к словам, кто не читает полностью текст от момента, содержащего воарос и ответ представителя, здесь имелось введу, что апдейт стоит столько, как стоимость покупки новой (6 версии) программы
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 11:24
  • #
Для придирчивых к словам, кто не читает полностью текст от момента, содержащего воарос и ответ представителя, здесь имелось введу, что апдейт стоит столько, как стоимость покупки новой (6 версии) программы

Апдет и новая программа, это разные версии в моейм контексте, так как разговор о стоимости, апдейт стоит столько (1590), новая версия программы (6) стоит другую сумму
+
avatar
  • env0ke
  • 01 февраля 2011, 11:37
  • #
Но при этом покупая апдейт (1590) или новую программу (2500 вроде) вы получаете одинаковый продукт. Интересная логика.

Решения для виртуализации — это не почтовые клиенты и мессенджеры, а одно из самых сложных ПО наравне с редакторами графики или операционными системами, на разработку которых тратится множество ресурсов. За Snow Leopard и Photoshop CS5 вам тоже приходится платить. Вот если бы они сделали только косметические изменения в PD6, то я бы с вами согласился. Но это не так.

Для обновления VMware Fusion, кстати, с пользователя возьмут $19.99, а «новая программа» стоит $49.99.
+
avatar
  • env0ke
  • 01 февраля 2011, 11:46
  • #
И да. Я согласен, что цена в 1590 может быть великовата, такие «апдейты» нужно делать по символичной цене в 15-20 долларов, но никак не бесплатно. Для них это просто невозможно, не выживут.
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 12:02
  • #
Ага, конечно, я готов был даже отдать рублей 800 за апдейт, ну 900, ну не как 1600 руб.
Вот получается в VMware в этом плане хорошо себя показали. Но не нам судить ценообразование parallels,, я думаю, я не один кто оказался в такой ситуации и выбрал другой путь, а не покупку апдейта.

Один у вас купит апдейт, а три других откажутся и думайте, больше прибыли будет в первом случае или последнем…
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 02:31
  • #
Отписался, пусть не удивляются, что со временем их продажи будут падать, а так будет происходить, если они не изменят маркетинговую политику
www.max-up.ru/news-apple/parallels.html

Кстати, кому нужно выложил свой лиценз. ключ для 5 версии, мне он не нужен) жалко потраченных денег, но такое отношение к покупателям увы, не оставляет другого выбора, а так все хорошо начиналось…

з/ы/ и «апгреды», апдейты нам не нужны, зачем они…
+
avatar
2DiP

Очень удивляет Ваше «выклянчивание» скидки. Почему вы решили, что купив продукт однажды, Вы сможете получать его дальше со скидкой? Вам зарплату выдают на следующий месяц -40% или вы в принципе работаете бесплатно? Почему Вы считаете что Вам надо платить зарплату, а остальные могут поработать и бесплатно?

Грамотные люди работают, что бы создать этот продукт. С каждой версией PD ставится более стабильным и оптимизированным. Если Вам не хочется тратить денег пользуйтесь той версией которая у Вас есть, хотите новую версию будьте любезны заплатить его стоимость.
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 13:25
  • #
Да нафига она мне нужна скидка теперь уже) я свой лицензионный ключ даже выложил.
Я как покупатель имею полное право рассчитывать на обновления за меньшую сумму, чем если бы я покупал данный продукт заново, если вы это не понимаете, мне вас искренне жаль.

И причем тут вы приплели в вашем комментарии слова про бесплатность? Вы читать умеете, я выше писал, сколько я готово отдать за обновление и вполне хорошая сумма.
+
avatar
  • DiP
  • 01 февраля 2011, 13:34
  • #
Посмотрите на цены за обновления ПО у других продуктах, а теперь на цену у Parallels, потом прочитайте полностью комментарии на эту тему мои и уже пишите. Спасибо
+
avatar
Да что за глупость смотреть на другие продукты?! Если вы подходите к выбору продукта по его цене, то мне очень Вас жаль. Эта программа стоит определенных денег и имеет свои определенные функции выполненные лучше/хуже чем у других схожих продуктов. Уверен, что большинство людей сделавших свой выбор в пользу PD попробовав его в триале в полном функционале основывали его не на цене, а на его функциональности и стабильности. Компания бесплатно выпускает обновления для своего продукта, который автоматически скачиваются и устанавливаются. А хотите новый продукт будьте добры заплатите, и никта Вам не обязан делать какой-либо дисконт. Еще раз повторюсь, не нравится Вам продукт по какой-либо причине, в том числе и его цена, не покупайте его, купите другой и не разводите полемики.
+
avatar
  • Carbide
  • 01 февраля 2011, 15:23
  • #
В точку. Лучше и не скажешь.
+
avatar
  • xcoder
  • 03 февраля 2011, 23:57
  • #
Не считайте себя самым умным, конкурент в лице vmware продает свой fushion себе в убыток и это всем известно, если они смогут вытеснить Parallels (а они и так сильно подпортили им жизнь сбавив цены до возможного минимума), то будете покупать его уже не по 50 долларов + обновление за 20, а за минимум 190 долларов, именно такова цена windows версии их софтины на данный момент, при этом уверенно можно сказать, что цена будет еще больше, это же мак — целевая аудитория на порядки меньше, соответственно по сравнению с windows отношение затрат к профиту ОЧЕНЬ сильно разнятся. Так что легко можно будет ожидать и 250, и 300 долларов, и даже больше. А хотите самое интересное — вообще не факт что они будут поддерживать мак версию, до появления Parallels, мак рынок их не интересовал вообще и как только конкурент исчезнет, на этом рынке им будет нечего делать, профит по сравнению с основной прибылью копеечный, причем затраты в разы больше чем у Parallels, в силу того что центр разработок в штатах.

И да, рассчитывать на обновления ПО… не буду объяснять вам ценообразование на подобный софт, просто скажу в двух словах — его создание очень дорогое удовольствие, поэтому похожий вид софта продается всегда по одной версии с поддержкой на год или два. Новые версии — это действительно по сути отдельный продукт.
+
avatar
  • Carbide
  • 01 февраля 2011, 14:31
  • #
Уважаемый DiP,

Ну вы же откровенно лукавите, признайтесь. Вы можете как угодно относиться к политике Parallels, но цена на продукт и цена на обновление все-таки разная. Тем более если у вас пятая версия работает хорошо, вы можете на ней оставаться. Выкладывать ключ в Сеть — это было лишнее.
+
avatar
  • iDallas
  • 01 февраля 2011, 15:18
  • #
«Выкладывать ключ в Сеть — это было лишнее» — это называется личная обида! ;)
Так «всегда» получается, когда люди начинают мешать работу и чувства.
+
avatar
  • Carbide
  • 01 февраля 2011, 15:31
  • #
Я не понимаю такого. Ключ в Сеть попал — его заблокировали. Он больше невалиден, потому что в блэк-листе. DiP своими руками только что выкинул в мусоропровод PD5, за который заплатил 2 тыс. своих денег. И зачем? Смысл?
+
avatar
Однажды монах в знак протеста полил себя зажигательной смесью и поджег.
Как по мне, так протест DiP'a гораздо продуктивнее, по факту он показал отношение к продукту, выбросив его на свалку)
+
avatar
  • Carbide
  • 01 февраля 2011, 16:17
  • #
Со стороны, конечно, заметный жест, но только идет вразрез с действующим законодательством :)
+
avatar
Разве? Он может идти вразрез с лицензионным соглашением, но никак не с законодательством, там таких пунктов просто нет)
+
avatar
  • Carbide
  • 01 февраля 2011, 17:32
  • #
Может. Статья 1299, пунк 2 ГК РФ. Предоставление третьим лицам ключа к продукту является нарушением и влечет ответственность пользователя.
+
avatar
Не подходит, там фактически говорится о взломе/создании поддельных ключей, причем отмечен вопрос личной выгоды. В данном случае человек просто опубликовал ключ своей, купленной лицензии и такая ситуация должна регулироваться отдельным пунктиком в лицензионном соглашении, иначе, блокировка такого ключа является незаконной =)
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 18:21
  • #
Спасибо! Отличное интервью =)
Теперь окончательно решился приобрести паралельс!

У меня есть только один вопрос, извините если не в тему: Какую версию windows порекомендуете поставить для достижения максимальной производительности?
Работать будит жена в ArchiCAD 13, визуализаторах вроде artlantis, может быть фотошоп. Все это на Macbook 2010 c 2gb памяти.
+
avatar
Для Mac OS есть своя версия Adobe Photoshop триал версию которого вы можете скачасть с сайта adobe.com, CAD планировали выпустить свою версию для Mac OS, если еще нет, то думаю лучше их запускать в Bootcamp, т.к. думаю они будут тормозить в PD
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 21:56
  • #
СAD для маков есть, про него я подробнее написал в ответе для SUGAROVERDOSE.

Bootcamp, насколько я понимаю требует перезагрузки, а это не совсем удобно… собственно поэтому и принял решение купить PD6.
но видимо, если после настроек и увеличения озу до 4гб PD будит тормозить, то Bootcamp будит единственным решением, к сожалению.
+
avatar
Дурацкий вопрос, но зачем работать в photoshop и архикаде под виндой, если есть натив для маков?
Но лично я не сказал бы, что такая работа будет хоть сколь-нибудь комфортной, особенно учитывая объем озу.
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 21:46
  • #
Вопрос вполне ожидаемый =) Дело в том что есть лицензия для archiCAD под виндовс. я кончно ставил ArchiCAD 13 на свой Мас (ломаную версию), любимая поюзала, сказала есть отличия, не понравился он ей, может быть дело привычки.
с фотошопом я конечно запарил =). Но Windows все равно будит нужна для artlantis!!! (если кто знает решение для мас, буду очень признателен!)
Так вот основной вопрос какую именно Win лучше было бы поставить в PD6 (xp или 7)?
ОЗУ планирую в ближайшее время увеличить до 4гб, думаю будит приемлемо.

а вот у меня есть поистине дурацкий вопрос, простите что опять оффтоп=): на сайте apple сказано что macbook поддерживает жесткие диски до 500гб, могу ли я поставить в него диск объемом 640гб или 1т? Если честно сам я не вижу причин почему нет, но че-то как-то…
+
avatar
  • env0ke
  • 01 февраля 2011, 21:50
  • #
XP будет немного шустрее работать, но и Win7 думаю будет работать хорошо.

По дискам — можете ставить и 1Тб. Главное смотрите размеры диска, в MacBook не каждый 2.5-люймовый винт полезет, там ширина (высота) особая для жесткого диска.
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 22:10
  • #
Спасибо Наиль, значит будит у меня ХР =)

а про диски не знал, полезная информация! еще раз Спасибо!
+
avatar
Любой 2.5" диск со стандартной высотой 9.5мм вроде-как должен подойти
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 23:15
  • #
Спасибо =) но на всякий случай, когда пойду покупать возьму с собой ноут, чтоб на месте примерить.
+
avatar
Ну я сейчас буду изучать вопрос вокруг mbp late 2009 13", сегодня совсем некстати посыпался жд, так-что если информация будет отличаться, то напишу.
+
avatar
  • env0ke
  • 02 февраля 2011, 09:48
  • #
Совершенно верно. Вот, например Western Digital Scorpio Blue на 1Тб не подойдет — у него высота 12.5 мм.
+
avatar
Угу, уже разобрал свой mbp и достал тошибовский «подарочек», 9.5мм
+
avatar
  • aXenon
  • 02 февраля 2011, 23:53
  • #
ага, на mb оказалось тоже 9,5мм диск. блин, не видать нам терабайт памяти =(
+
avatar
Наверн надо было похвастаться обновкой cl.ly/4KoL
Там и в самом деле только 9.5 или меньше.

А вобще — рекомендую SSD, а «толстые» данные перенести на внешний хард или NAS.
+
avatar
  • aXenon
  • 01 февраля 2011, 22:15
  • #
хм, тут неожиданно у меня возник еще один вопрос касаемо Win в PD:
все проблемы виндовс связаные с вирусами (с mac os про них быстро забываешь) присущи и виртуальной машине или нет?
если да, то как с ними бороться не прибегая к виндовским антивирусам?
+
avatar
  • env0ke
  • 01 февраля 2011, 22:37
  • #
Присущи, бороться так же как и борешься с ними на «реальной» Windows.
+
avatar
  • aXenon
  • 02 февраля 2011, 11:53
  • #
Да, обидно… уж совсем нет желания тратиться еще и на антивирусы… Может быть бесплатные маковские антивирусы типа VirusBarrier Express решат проблему…
+
avatar
Зачем на Mac ставить антивирус?
Виртуалка работает в изолированном пространстве, главное не шарить с ней важную информациию с разрешением на запись.
+
avatar
Из личного опыта. На заметку тем, кто хочет пользовать CAD и пр. тяжеловесов через PD.
Люблю инженерить по работе и так. Жить не могу без Autodesk Inventor. Иногда нужен AutoCAD.
Есть Mac Pro 2010 однопроцессорный, SSD под систему, оперативки штатно (3 Гб), PD 6, Win XP, Win 7. Опытным путем (всевозможная оптимизация настроек PD и ОС) установленно: 3 Гб оперативки не хватает, чтобы работать (да и запускать) в AutoCAD 2011 черeз PD 6 (Win XP), про Inventor и речи не идет. Сами приложения требуют по ТТ минимум 1ГБ (AutoCAD) и 2 ГБ (Inventor) оперативы на себя, минимум он всегла минимум, те работать на нем нельзя, так, только побаловаться.
Прикинул, на PC мне хватает 4 Гб оперативки чтоб летал и Inventor (сборки до 500-700 компонентов, больше не использую) и куча приложений, значит на Mac мне надо минимум 6-8 Гб оперативки, чтоб все это хозяйство одновременно запускадлось и на нем можно было трудиться.
Думаю заменить штатные (позорные) 3Гб оперативки на 8-16 Гб. Вот тогда точно все будет летать.
Понятно, что через Boot Camp и на 3ГБ можно поработать, но зачем тогда вообще покупать Mac )))
Вывод, если у компа мало мощей, крайне не рекомендую использовать CAD/CAM/CAE через PD 6 на Mac.
Мой MacBook Pro 2.4 2Гб вообще мертвая штука для AutoCAD через PD 6. Использовать на таком ноуте PD можно разве что для офисных приложений^ хотя они есть для Mac.
PD 6 безусловно программа качественная и приятная, создавать такие решения крайне сложно и трудозатратно, так что цена адекватная и для обновлений тоже, но вот занижение минимальных требований к системе — это плохо!
PS Почему не пользую AutoCAD под Mac? Да потому что интерфейс там мягко говоря странный, да и не заметил 100% совместимости с AutoCAD для PC (при открывании некоторых файлов, запросы бывают разными. Может только у меня так было, не знаю. Анализировать нет желания)
PPS Надеюсь Inventor для Mac так не изуродуют! )))
PPPS Использовать в своей работе Mac инженеру пока крайне дорого, слишком много всего надо, чтоб комфортно пользоваться CAD/CAM/CAE. Надеюсь, когда-нить приложения перепишут и под MacOS.
+
avatar
  • aXenon
  • 08 февраля 2011, 21:06
  • #
Содержательно=) Спасибо за информацию! Приму к сведению.
+
avatar
  • evgenyk
  • 11 февраля 2011, 11:53
  • #
Подскажите где либо в открытом доступе есть roadmap продуктов Parallels?
+
avatar
К сожалению только сейчас наткнулся на эту ветку. Пол года назад была необходимость использовать время от времени Windows 7 в качестве второй системы, скачал пробную версию Parallels 6, установил Win 7.
Включил в настройках 3D акселерацию, выделил под видео 256 мб, под саму Win 4 гб. Но никакой 3D аксереации в системе нет :( Видео адаптер определяется как стандартная видеокарта и все.

Переустанавливал Parallels несколько раз, даже скачал пиратку для теста, результат тот же.
На просторах нета найти решение не удалось, на сайте Parallels за сапорт требуют денег!!!

Плюнув на все это просто держу рядом ноут с Win 7, но все-таки теплится надежда, что ведь должна работать поддержка 3D акселерации в Paralles 6. Может хоть здесь представитель компании отозовется и посоветует, что можно сделать для решения проблемы.

Спасибо
+
avatar
Что-бы весь функционал работал, нужно устанавливать «расширения гостевой ос», которые накатывают необходимые драйвера.

Читайте документацию.
+
avatar
А теперь подробнее плиз, где именно это устанавливается?
В каком разделе документации это описывается? Ссылку плиз

Спасибо
+
avatar
В менюбаре, во вкладке «устройства» поищите, название указанное выше не точно, так-что ищите синоним.

А рытье в документации в поиске прописной правды, уж Вы как-нибудь сами в разделе помощи программы посмотрите, у меня продукты параллелс не водятся.
+
avatar
«у меня продукты параллелс не водятся.» ну с этого и нужно было начинать.
+
avatar
С этого не нужно было начинать, тк это означает один лишь факт — я не собираюсь перекачивать софт который меня не устраивает и рыться в его документации, потому-что кому-то лень это делать самому.

Инструкцию я дал, не способны и по ней пройтись — забудьте про виртуализацию и держите рядом ноутбук с виндой, целее будете.
+
avatar
Троль, хватит вонять в каждой ветке, вообще вопрос изначально был к взрослым направлен ;)
+
avatar
Дата рождения не является сколь-нибудь достойным показателем интеллектуальных способностей, а вот Ваш пост — показателен, те, кто диалог прочитают, думаю сделают вывод.
+
avatar
  • AVS
  • 23 июля 2011, 22:56
  • #
Поддерживаю Kopchony, т.к. взрослые люди задают серьёзные вопросы по существу, а в ответ — глумление школоты с нелепым троллингом «гугл в помощь», «учи матчасть» и т.п.
+
avatar
И где же «гугл в помощь» или «учи матчасть»?)

Тяжело нажать на вкладку «устройства» и выбрать пункт меню который имеет схоже значение с указаным? Наймите эникейщика)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.